فضل الأندلس على عصر النهضة (حوار ديفيد لويس)

فضل الأندلس على عصر النهضة

حوار ديفيد لويس وعبدالرحمن أبو المجد حول الأندلس

الأندلس:

اسم أطلقه العرب على شبه جزيرة أيبيريا، يَصف تحديدًا أجزاءً من شبه الجزيرة الأيبيرية التي كان يحكمها المسلمون في الفترة بين 711 و1492، بعد الفتح الإسلامي لإسبانيا، قسمت الأندلس إلى خمسة مناطق إدارية، وهي تعادل تقريبًا الأندلس: غاليسيا، والبرتغال، وقشتالة، وليون، وأراغون، وكاتالونيا، وسبتة.

كانت الأندلس منارة للتعلم، وأصبحت مدينة قرطبة واحدة من المراكز الثقافية والاقتصادية الرائدة في كلٍّ مِن حوض البحر الأبيض المتوسط ​​والعالم الإسلامي.

المناطق الداخلية مثل: كاتدرائية قرطبة، التي كانت سابقًا الجامع الكبير في قرطبة، الكاتدرائية هي واحدة من أروع الأمثلة على العمارة العربية الإسلامية (النمط الأموي).

جاء طلاب العلم الغربيين غير المسلمين للدراسة في المكتبات والجامعات الشهيرة في الأندلس، وأكثر ما أشار إلى هؤلاء مايكل سكوت (1175 - 1235)، الذي تولى ترجمة أعمال ابن رشد وابن سينا ​ إلى الإيطالية، وكان لذلك تأثير كبير على تشكيل النهضة الأوروبية.

منذ 11 / 9 نفى بعض العلماء الأوروبيين أهمية المُساهمة العربية في ما يسمى بعصر النهضة الأوربي، على الرغم من أننا نقول: إن مسلمي الأندلس كانوا بمَثابة مدرسة دينية في أوروبا، وكان لهم تأثير كبير في تشكيل النهضة الأوروبية.

وقد كتب البروفيسور ديفيد لويس كتابًا عظيمًا هو: "البوتقة"، ذكر فيه أن الإسلام هو الذي جعل أوربا تتقدم 570 - 1215، ومن دواعي الشرف والسرور إجراء مقابلة معه لشبكة الألوكة، حول الأندلس من خلال كتابه "البوتقة"، ونحن نتوقع ليس فقط أن تظهر النسخة العربية بسرعة، ولكن أيضًا قد تحصل على جوائز.

ديفيد لويس:

ديفيد لويس: أستاذ التاريخ في جامعة نيويورك وجامعة نيويورك أبوظبي، فائز مرتين بجائزة بوليتزر للسيرة الذاتية، للجزء الأول والجزء الثاني من سيرته الذاتية (في 1994 و2001، على التوالي)، وهو مؤلف العودة إلى الوراء، مؤلِّف ثمانية كتب، ورئيس تحرير.

اهتمامه التاريخ المقارن، مع تركيز خاصٍّ على التاريخ الاجتماعي في القرن العشرين، والولايات المتَّحدة والحقوق المدنية، تشمل اهتماماته إفريقيا في القرن التاسع عشر، وفرنسا في القرن العشرين، وإسبانيا الإسلامية "الأندلس".

ظهر لويس كخبير تاريخي في عام 1999 في فيلم "نيويورك" (فيلم وثائقي مِن إخراج ريك بيرنز لبرنامج تلفزيوني)، وكان رئيسًا لجمعية المؤرِّخين الأميركيِّين في عام 2002، وعضْو مجلس إدارة مجلَّة الأزمة، التي نشرتها NAACP، وهو زميل في الأكاديمية الأمريكية للفنون والعلوم، والجمعية الفلسفية الأمريكية، وكان زميل غوريسن إلين ماريا الأكاديمية الأميركية في برلين في ربيع 2008، منَحه الرئيس باراك أوباما وسام العلوم الإنسانية الوطنية 2009 وتقلده في البيت الأبيض في 25 فبراير عام 2010.

الحوار:

س: "البوتقة" مساهمة الباحث الفائز بجائزة بوليتزر، ديفيد: حصلتَ على اهتمام متزايد في الأدبيات التي تسعى إلى فهمٍ أفضل للإسلام وجذور الصراع الطويل والمعقَّد مع الغرب، على خلاف غيرك في تاريخ الشرق الذين انطلقوا بالكتب في أعقاب الحادي عشر من سبتمبر، ماذا تضيف؟

ديفيد لويس: للمؤرِّخ التفكير في الوسائل الحالية، والتفكير في الماضي وفي الحاضر، على ما أعتقد يبدو لي أننا في الغرب في فرْض مشاكل الحاضر على الماضي، والتوتُّرات مع بعض أجزاء من العالم الإسلامي أصبحَت أسوأ في السنوات قبل 11 سبتمبر، المشكلة الأعم من التابعين لفكر (لا أدري) عن التفاعل التاريخي للإسلام والغرب، تفاقمت في أمريكا من قبل أطروحة هنتنغتون عن الصدام الحضاري، وصعود المحافظين الجدد، وجداول أعمال السياسات، مؤكدة عدم التوافق ومشاكل المياه والنفط في ثقافة الغرب تجاه العالم الإسلامي.

في هذا المفهوم شخصت المشكلة (الإسلامية) ما الخطأ الذي حدث في استجواب شهير قدمه المستشرق الشهير برنارد لويس؟" بأن مشاكل المسلمين ومعاناة التقهقُر والأصولية والتطرُّف والإرهاب السياسي كانت مراحل لا مفرَّ منها، يُحاول كتابي وضع الحاضر في سياق موضوعي لخدمة التاريخ كما كان حقًّا.

س: في "البوتقة" تشير إلى الأندلس، أو مسلمي إسبانيا، كموقع لأول صدام حضارات بين الإسلام والغرب المسيحي، ماذا عن التعايش بين الإسلام والمسيحية في الأندلس؟

ديفيد لويس: نعم؛ على الرغم من وجهة نظرك تؤخَذ أيضًا في الحُسْبان إلا أن المسيحيين والمسلمين أصبَحوا في نهاية المطاف في عداء بشراسَة، كانت روح التسامح سائدةً في الأندلس، والتعاون الاجتماعي والسياسي منذ بداية الفتح الإسلامي لأيبيريا في القرن الثامن حتى هيمنة المسيحيين واحتلالهم لمدينة توليدو (طليطلة) في 1085، ولكن حتى بعد سقوط طليطلة، هذا التعاون الديني والاجتماعي المميز ظل هنا وهناك في الأندلس لمدة قرن آخر تقريبًا، اسمح لي أن أذكر مثالين من هذا؛ ما يسمى بالتعاون:

أولاً: عمل المسلمون واليهود والعلماء المسيحيون معًا في توليدو، وقرطبة، وبرشلونة لتفسير وترجمة النصوص العلمية والفلسفية من اليونانية والعربية إلى اللاتينية حتى نهاية القرن الثاني عشر، كانت الترجمات وارتعليقات على أعمال أفلاطون وأرسطو، وإقليدس، وابن سينا، وكثير غيرهم ممن وجدوا طريقهم عبر جبال البرانس في باريس، وفرانكفورت، وفلورنسا، وروما؛ حيث زرعت بذور بداية النهضة الأوروبية في القرن الرابع عشر.

ثانيًا: دعونا نأخذ مثالاً من الملك فرديناند الثالث الذي دُفن سنة 1252 في القبر المُدرج النقش بأربع لغات، العربية والعبرية واللاتينية والقشتالية (الإسبانية).

س: الحجة المركزية في هذا الكتاب هو أن الحضارة الإسلامية في الأندلس ساهمت بشكل مباشر في نهضة الثقافة والتعليم في أوروبا الغربية، كيف وجدت الأندلس؟

ديفيد لويس: الحق أن واحدة من الحُجج الرئيسية في الكتاب مجرَّد بداية للحديث عن ذلك، والحقيقة أن هناك خوف قليل مِن المُبالَغة، يُمكن أن نقول: إن مُسلمي الأندلس شغلوا منصب المدارس الدينية المسيحية في أوروبا، وقد ترجم ذلك بأكمله قيد الحياة من التعلم اليوناني والروماني القديم، والتفسير، والتنقيح، وانتقل إلى أوروبا المسيحية كثير من العلماء المسلمين وعلماء اليهود من بغداد العباسية، واستقروا في قرطبة الأموية وطليطلة.

في السنوات الأخيرة أنكر بعض العلماء الأوروبيين أهمية المساهَمة العربية في ما يُسمى عصر النهضة، كتاب مؤثِّرين مِن المُستغرَب أن الفرنسي سيلفان غوجينهيم واحد ممن يدَّعي أنَّ الأندلس ما قامت في سبيل إحياء التعلُّم بشيء، إنَّ العلم والفلسفة في العصور القديمة الكلاسيكية أُحضرت إلى أوروبا من قِبَل الرهبان السريان المسيحيين من الشرق الأوسط، اتَّخذت هذه المزاعم تتضخَّم وتؤخَذ على محمل الجد في أجزاء من أوروبا منذ 11 / 9.

س: كيف ألهم الإسلام الفخر الثقافي في القبائل العربية التي كانت قبل الإسلام مهمَّشةً، وظلَّ مُلهمًا حتى الآن؟

ديفيد لويس: في غمضة عين - إن جاز التعبير - صارت رسالة الإسلام عالميَّة وتفوقتْ على الولاء القبَلي العربي القديم في الجاهلية، فجأة، أصبح أهل نجد والحجاز - الذين عاشوا زمنًا طويلاً في ظل تبعية الإمبراطوريات الرومانية والفارسية العظيمة - أصبحوا حملة وحْي رسالة الله الأخيرة، وأكثر أحفاد إبراهيم المفضَّلين، هم بأنفسهم اندهشوا من التزامهم بواجباتهم في نشر رسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وبعد أقل من مائة سنة من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم إخلاصهم في الالتزام بواجباتهم حقق النجاح الحقيقي الذي لا مثيل له.

اتَّحدت القبائل، وظلَّ يوحدها الدين، واكتسح العرب المسلمون الفرس والرومان، وامتدَّت دار الإسلام غربًا عبر منطقة المَغرب الكبير إلى شبه جزيرة أيبيريا، وامتدَّت شرقًا تقريبًا إلى الصين، وأصبحت اللغة العربية لغةً مشتركة يتحدَّث بها الفُرْس والمصريون والبربر، ولم يعد البحر الأبيض المتوسط بحرًا رومانيًّا، بل صار بحرًا عربيًا.

س: حكَم المسلمون الأندلس (إسبانيا)، ونشروا ثقافة متسامحة دينيًّا ومتطورة فكريًّا ومتنوعة اجتماعيًّا واقتصاديًّا وديناميكيًّا مما حقَّق - في نهاية المطاف - النهضة والإنجازات، هل يمكن التوسع في توضيح ذلك؟

ديفيد لويس: حسنٌ، إلى حدِّ كبير حاولت بالفعل القيام بذلك، أطلب من القراء أن يتخيَّلوا أنفسهم في زيارة المدينة الأموية الكبيرة قرطبة في القرن العاشر، وهي أكبر مدينة في القارة الأوروبية (أكبر بكثير من باريس أو روما)، بحلول ذلك الوقت، كان اكتشاف العباسيين "الصيغة الصينية لصناعة الورق، ووصلت إلى الأندلس؛ حيث عقدت مكتبة قرطبة الكبيرة حوالي ثلاثمائة ألف قرطاسة من مُختلف أحجام الورق، لا يوجد شيء مثل ذلك في أي دير مسيحي أو كنيسة، كان الجامع الكبير في قُرطبة، وقد انتهى الأمير عبد الرحمن الأول في 778، والذي لا يزال واحدة من جواهر الهندسة المِعمارية العالميَّة، وقد أضاءت شوارع المدينة ليلاً، كَثُرت في المدينة الحَمامات العامة والنُّزُل، والتجارة وتنوع رجال الأعمال في المدينة واستثمَروا في الذهب، والحرير الصيني، والعاج الهندي، والحبوب المصرية والتونسية، وفي أكثر من ذلك بكثير.

ولكن مما لا شكَّ فيه أن الزوار اندهشوا من فخامة قصور المدينة الجديدة التي بُنيت خارج قرطبة الخليفة عبد الرحمن الثالث (أول خليفة رسمي في الأندلس)، كان في مدينة الزهراء أروع قصر في القارة، رائع جدًا لدرجة أن الراهبة الألمانية التي زارت المدينة تعجَّبتْ من قصر الخليفة ومدينته التي كانت "زخرفة العالم" مدينة الزهراء وهي في الأنقاض اليوم، يَجري حفر بقاياها - التي لا تزال مثيرة للدهشة والإعجاب - من قِبَل اليونسكو، بتمويل إضافي من الحكومة السورية، يُمكن للزائرين الحصول على فكرة عن روعة مدينة الزهراء، إذا كنتَ تتخيَّل أكبر مجمع في فرساي بحدائق ونوافير مذهلة.

لكن قرطبة، على الرغم من أنها كانت المدينة الأكبر والأكثر إثارة للإعجاب، إلا أن هناك منافسة بينها وبين مدينة كبيرة في الأندلس: طليطلة، التي جاء إليها الرهبان المسيحيون لدراسة مؤلفات أرسطو، وإقليدس، وثورة الهندسة الجديدة أو الأرقام العربية، وكذلك نافستها أشبيلية وفالنسيا وساراقوسا وغرناطة الرائعة.

س: واضح ببعد النظر أنك ترسم نقاط القوة والضعف في كِلا العالمين، على الرغم من تعاطفك الخاص بكل وضوح مع الفيلسوف العالمي والطبيب ابن رشد وموسى بن ميمون، هذا ما يُمثل انتقائية ثقافية ورؤية متفرِّدة، للأسف في مكان ما في القرن الثاني عشر ظهَر المتعصبون على نحو متزايد، هل يمكنك توضيح ذلك؟

ديفيد لويس: قد يكون ابن رشد له أهمية مفقودة في التراث الفكري الإسلامي اليوم، كان واحدًا من أولئك المفكِّرين القلائل الذين حاوَلوا استئناف النقاش الذي انتهى بعد القرن التاسع بين الحكم المُطلَق بين اللاهوتية والمعتزلة أخيرًا - فإن الحكم المُطلَق هزم المعتزلة، ونافذة مثل هذه المناقشات والاجتهاد يقال قد أغلقت بشكل دائم من قبل الخليفة – وطبقة المتعلمين تعليمًا عاليًا في القانون والطب، (جدُّه كان الحاجب لواحد من الخلفاء الأمويِّين) استمروا مع الطبقة الأرستقراطية في قرطبة، وكان ابن رشد 21 عامًا عندما غَزا الموحِّدون البربر الأندلس مِن أجْل محارَبة الجيوش المسيحية التي حاولت دحر المسلمين عن الأندلس.

تجرَّأ ليتناسب مع عقله أن الفيلسوف الكبير أبي حامد الغزالي، على هذا السؤال الأساسي دخل في نقاش ساخن بين الأشاعرة والمُعتزلة في قضية خَلقِ القرآن في الوقت المُناسِب أكد ابن رشد أخيرًا أن الوحي والعقل في المشاركة والمساواة، وعلى الرغم من شجْب أفكاره من كل المسلمين والمسيحيين، كتاباته الرائعة عن أرسطو اكتسبَت متحولين قويين بين المفكِّرين الفرنسيين والإيطاليين، حتى صارت الأكثر إثارة للدهشة، استدعى الخليفةُ ابنَ رشد كمستشار لمحكمته في مراكش / المغرب، ولكن عندما بدأت الجيوش المسيحية تحقق الفوز في المعارك مرة أخرى في الأندلس الْأفكار ابن رشد جعلته في مسؤولية كبيرة جدًّا لدرجة أن الخليفة نفاه وأمر بحرْق كتاباته في الأماكن العامة، ومات مهانًا في قرطبة عام 1198 م.

ولد موسى بن ميمون في قرطبة بعد ابن رشد بتسع سنوات، وكان قد تعرف عليه شخصيًّا عندما كانت عائلاتهم تعيش في المدينة الساحلية من الميريا وقت الفرار من غزْو الموحدين.

كانت عائلة موسى بن ميمون يهودية معرَّبة أو السفارديم الذين خدموا، مثل ابن رشد، وكبار المستشارين في النظام الأموي، في الواقع كان موسى ابن ميمون لجميع المقاصد والتمييز جزءًا من النخبة العربية، المثقَّف الذي كتب جميع أعماله الرئيسية باللغة العربية، كان حقًّا مثالاً رائعًا للتميز الذي ميز الأندلس في أفضل حالاتها، لكن عند مجيء البربر المسلمين المرابطين - جاء المرابطون في عام 1086 - وما تبعَهم في عام 1147 غيَّر جذريًّا روح التسامح السياسي والديني في الأندلس، جاء هؤلاء الرجال للقتال الشَّرس لمساعدة حكام الأندلس، تطوَّرت غرناطة، وإشبيلية، وسارقوسا التي كانت مريحة جدًّا وحضارية لوقف الجهاد المسيحي، مجيء الموحدين كان مؤسفًا لليهود في الأندلس؛ لأن الموحدين تجاهلوا الأمر القرآني الذي لا يجب أن يجبر أحدًا على اعتناق الإسلام، وكذلك التسامح والإيمان التاريخي لأهل الكتاب، والذميين، وتحقَّق مصير خراب موسى بن ميمون، أكبر مفكر من السفارديم في أيبيريا.

أصبحت هذه العقول الاستثنائية - ابن رشد وابن ميمون - من المفارقات التاريخية في عالم تنشيط العداء بين اثنين من الديانات التوحيدية، وفي هذه الفترة سادت روح التشدُّد تعصُّبًا للإسلام، وظهر تعصُّب المتشددين الكاثوليك، وتشدد رجال الثقافة والمبادئ، وجاء من ينظر إليهم من قِبَل معاصريهم كخصوم في أحسن الأحوال أو مخرِّبين خطيرين في أسوأ الأحوال، كانت روح السخرية المريرة من هذين الاثنين حتى ماتا محاصرَين في ظل أرقى حضارة، النظام الاجتماعي والسياسي كان فريدًا من نوعه لمسلمي الأندلس / إسبانيا.

س: ما هو دور الإسلام في تاريخ أوروبا؟

ديفيد لويس: بالإضافة إلى ما ناقشْناه حتى الآن، أعتقد أننا يُمكن أن نقول: إنَّ وجود المسلمين في السلطة في هذه القارة مثَّل الرأس والجسر الإسلامي لحضارة امتدَّت لـ700 سنة وراء جبال البرانس، وشكَّل بصورة حاسمة لما برز لدى المسيحيين في دورهم لتتشكَّل أوروبا بعد ذلك بطريقة سلبية على الرغم من أن المسلمين عزَّزوا نقل التعلم الكلاسيكي المصنف في عصر النهضة وتشكَّلت أوروبا بطرق نشطة أو رد الفعل، وأعتقد أننا يمكن أن نقول من قبل المؤسسات العلمانية التي انتفضَت هجوميًّا / دفاعيًّا لمُواجَهة التهديدات الحقيقية والمتخيلة من الامتصاص الإسلامي لمملكة الفرنجة شارلمان، وممالك شمال أيبيريا (ليون، وقشتالة، وغاليسيا)، وحدثت النَّكسة السياسية والثقافية في الحروب الصليبية، بإضافة إلى هذا المزيج، وعسكرة الكاثوليك خلال حروب التطهير العرقي ضد الشعوب السكسونية والأثينية التي أجراها شارلمان، إضافة أبعد مِن ذلك، وبالتالي ظهرت بابوية قوية في قيادة تنظيم الكهنوت تحتها، من إنصاف القول، قضى الأوروبيون قرون في قلق بشأن "المور/المسلمين" و"ما فتَحه المسلمون.

س: كتبت أفضل ما لديك هنا، حبُّك للثقافة الأندلسية في إسبانيا، وتقديرك للثقافة العربية، هل يُمكنك التوسع في ذلك؟

ديفيد لويس: قد يكون جيدًا أن واقع التركيبة السكانية فسَّر التسامُح الديني المميز الموجود في سور القرآن، التسامح الديني المميز الذي يمارسه المسلمون في إسبانيا، خلال القرن الأول من فتح أيبيريا، كان المسلمون نوع متميِّز في بحر من المسيحيين، وبعد أن كانوا نحو عشرة الآلاف صاروا ستة ملايين مِن المسلمين الآخرين، بالتأكيد حثَّ هذا على ممارسة ضبط النفس وعدم استفزاز لا مبرِّر له مُقاومة من السكان الأصليين، ولا يَنبغي أن يكون من المستغرَب أن الأمويين جعلوا الاستخدام الإستراتيجي لليهود، ورحَّب السكان الأصليون بالعرب المُنقذين لهم من سياسة ووحشية القوط الغربيين "ووحشية التحويل الديني القسري ومصادرة المُمتلكات".

ومع ذلك، بدأت باعتبارها سياسة تقوم على أشخاص سرعان ما أصبحت حضارة تقوم على التعاون الهرمي، يحكم المسلمون دائمًا من موقع قوة لا يُمكن تعويضه وبامتياز، للتأكُّد، فرضت قيود قانونية على الذميين، وتقييد بناء الكنائس، والعرض العام المسيحي والاحتفالات اليهودية، والاستخدام المَحظور للسيوف والسروج لغير المسلمين، فرضوا قواعد اللباس، كانت الأندلس مجتمعًا غير عنصريٍّ؛ حيث كان جميع الرجال متساوين (ناهيك عن النساء)، ومع ذلك، هذه الرموز القانونية والكمالية، والفروق الاجتماعية الحادة والقاسية، لم تعتدِل مع مرور الوقت.

بشكل ملحوظ، بعد 200 سنة من طارق بن زياد وبعد الغزاة البربريين ال 7000 الذين أبحروا من المغرب في 710، كاد سكان أيبيريا أن يصبحوا جميعًا مسلمين تقريبًا 70 % من خلال اعتناق الإسلام دينًا، وبحلول القرن الحادي عشر، يمكن القول: إنَّ المجتمع الأندلسي حقَّق العمران، والكونية، والدينامية التجارية والخدمة العامة بجدارة، والترابط الداخلي بين مُختلف أجزاءه العرقية والدينية، وقاد بالتالي إلى التعدُّدية الثقافية، كَسِمَة حداثية واضحة جدًّا، وأوضح مما تحقَّق في الآونة الأخيرة من القرن العشرين في شمال أوروبا.

س: هل يُمكنك توضيح الفروق الصارخة بين عصْر أوروبا المُظلِم والأندلس؟

ديفيد لويس: كانت الأندلس اقتصاد السوق النقدية القائمة على التجارة العالميَّة والزراعة المحلية وتزويد المراكز الحضرية، وسادت الأعراف المدينة، كانت لديها كونية تغذي محو الأمية بالقرآن، كانت أوروبا الجرمانية اقتصادًا منفصلاً عن مصفوفة التجارة العظيمة التي امتدت من المحيط الأطلسي إلى المحيط الهادي، منظمة مجتمعية تستند بنفسها على النظام الطبقي المتجمِّد فيها، نظام حكم وراثي المحاربين "المحمي" التابعين لطبقة التجار، والفلاحين الذين بحاجة للحاجات الروحية التي تخدمها الطبقة الكهنوتية مع السلطة الحصرية للتوسط بين المسيحيين وإلههم، بالإضافة إلى ذلك، بلغة المسيحيين: معظمهم أميين لا يفهمون ولا يقرؤون.

س: لماذا بدأتَ كتابك تحديدًا بتاريخ 610م، ويجد القارئ "جبريل يزور محمدًا صلى الله عليه وسلم؟

ديفيد لويس: هل تقصد أن تسأل: لماذا لم أبدأ كتابي في 570 م، تاريخ ولادة محمد صلى الله عليه وسلم؟

نعم.

س: في مناقشة وجهات نظر النبي صلى الله عليه وسلم عن النساء، كيف قام النبي محمد صلى الله عليه وسلم بتنوير الأفكار - كما وضحها الله في القرآن - حول أدوار الجنسين بتميز إيجابي، ولم يحث القرآن على كراهية النساء؟

ديفيد لويس: إن الضمان القرآني لحقوق الملكية للنساء - بالمقارنة بما في الكتب المقدسة اليهودية والمسيحية ذات الصِّلة - ضمان حميد وأكثر تقدمًا مما فيهما.

س: ماذا تريد أن تقول لبعض الذين قالوا "أنك كرَّرت الأكليشيهات القياسية حول سلطوية البابا إنوسنت الثالث والاشتراطات، وأن المسلمين واليهود سكَنوا في العالم المسيحي بغضِّ النظر عن تميز الزي"؟

ديفيد لويس: لن أرد على "الأكليشيهات القياسية" بعلامات صحيحة في بعض الأحيان، وذلك في حالة إنوسنت الثالث عشر وتداعيات مجمع لاتران الرابع من 1215، تنطبق الأكليشيهات بما لا يقبل مجالا للجدل، أنا سعيد أن أجد نفسي متفق في صحبة المؤرخ الكاثوليكي الأمريكي جيمس كارول.

س: أقتبسُ استعراضًا مما قاله تيم روتن في اللوس أنجلوس تايمز: "يحدد لويس إظهار فشل ما يسميه بالجهاد في شرق جبال البرانس "هو" واحد من أهم الخسائر في تاريخ العالم"، ويقول بعبارة أخرى: فإن الغرب يمكن أن يكون أفضل حالاً لو تم دمجه بالإمبراطورية الإسلامية القوية في أوائل العصور الوسطى، كيف يمكنك إثبات ذلك؟

ديفيد لويس: أنا لستُ مدافعًا عن الغزو العسكري من الناس واحدًا تلو الآخر، حاولت مجرد لفت الانتباه إلى التحذير من تجاهل الكثير من الإنجازات الإسلامية الملحوظة التي حققها المسلمون في الأندلس / أيبيريا، واستفادت منها أوربا غي مرحلة التنوير، وإن تأصّلت عمليات التوغل العربية والبربرية بعد معركة بواتييه.

س: ماذا عن الحضارة العربية في شبه الجزيرة الأيبيرية كما تشتهر بالأندلس؟

ديفيد لويس: اغفر لي، ولكنني أعتقد أنني قلت ما يكفي لإعطاء لمسة حية وجميلة، وصورة دقيقة عن الحضارة الأندلسية قبل غزو غرناطة، أنا أتمنى أن أضيف أيضًا أن قراءك قد يرغبون في قراءة كتابي، ربما هناك دار نشر مصرية تُعنى بشؤون نشر النسخة العربية؟

س: قلتَ: إن أوروبا كان يمكن أن تتطور بشكل جيد لو فتح المسلمون القارة بأكملها، وأضفتَ أن هذا من شأنه أن يعطي أوروبا البداية المتقدمة ل 300 عام على طريق التنمية، ماذا تقول لكتاب مثل ديفيد برايس جونز الذي يقدم إعادة تدوير وجهات النظر السياسية البريطانية على (العقل الشرقي) من العصر الفيكتوري وبات ياور في أورابيا (أوربا العربية Eurabia) تروي تقرير عربي لإخضاع أوروبا باعتبارها الذراع الثقافي للعالم الإسلامي؟

ديفيد لويس: كلُّ ما كتبتُه حول الفوائد التكنولوجية والاقتصادية والمؤسسية للمسلمين وراء جبال البرانس يُساء فهمه على أنه يعني أن كثيرًا مما أرادت فرنسا وألمانيا وإيطاليا وبقية اجتاحت جانبًا في القرن الثامن، وبطبيعة الحال، وجدتُ (أنا ديفيد لويس) أن لهذه الدول مفهوم القومية "الأوروبية" لم يفعل كما فعل (المور / المسلمون) من تسامح وتعايش، تذكَّر، بعد كل شيء، أنه بعد انهيار الإمبراطورية الرومانية الغربية وبفضل جهود القبائل الجرمانية البدائية، كان هناك القليل الذي قد يستحق وصفه بالحضارة، أخيرًا، ينهي كتابي تقريبًا 250 سنة قبل استحواذ العثمانيون على القسطنطينية وأوروبا المتطورة ذات الدول القومية التي صارت على أهبة الاستعداد لمقاومة الإسلام الذي له الفضل في تنويرها.

عبد الرحمن: شكرًا جزيلاً لك.